Bonjour

Merci pour l'effort.
En même temps je ne penses pas que ce soit la bonne méthode....
Il aurait été préférable de signaler les fautes, ou les manques que de refaire un truc de son coté.
A nous maintenant de chercher les différences entre tes versions et celles du sites.... Pas malin.
Maintenant si tu le souhaite, tu peux t'occuper de la trad de ces modules

Je ne cherche pas a faire la lecon a quelqu'un.

Je ne fais que donner mon avis.
Effectivement c'est bien de se prendre en main plutot que de pleurer. Encore plus quand on partage.

Et puis je suis désolé pour les fautes qui existent dans la traduction du module News articles puisque c moi qui suis à l'origine de cette traduction.

Ce que j'essayais de dire, c'est que maintenant on a deux traductions. Celle de DNN.FR et la tienne. Demain si quelqu'un trouve encore une faute ou deux, ou bien estime qu'un terme est plus approprié il va proposer une troisième traduction ?
OK et ensuite sortira une nouvelle version de News article... et quelle traduction sera mis a jour. Certainement celle de DNN avec ses fautes...

C'est aussi vrai pour le core, David va t'il eplucher ta trad afin de savoir ce que tu as modifié, ou bien va t'il simplement faire confiance et adopter directement ta trad ?

Et pour avoir une certaine homogénéité dans les traductions, il est vrai que les traductions sont sous la responsabilité de quelqu'un. Ce n'est pas du sectarisme mais un gage de qualité.
Enfin en théorie c'est cela.

Maintenant, je dois avouer que le fonctionnement, le dynamisme et l'interet de DNN.FR n'est pas à la hauteur de mes attentes aussi j'envisages de tirer ma révérence bientot.

Alors si tu voulais bien t'engager sur une ou deux traductions comme News Articles, n'hesites pas à le faire savoir. Mes plates bandes sont à ceder !

Oui il y a du bon dans ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord sur tout. Il faut bien. ;-) Sinon pas de débat.

Pour ma part cela fait 18 mois que je participe au traductions. Je ne penses donc pas etre un occassionel.

Je me souviens avoir eu des débats un peu houleux avec David et Benoit, parce qu'il y a un mode de fonctionnement qui ne me convient pas. Ce que tu proposes avec un module DMX pourquoi pas. En tout cas ca pourrait améliorer les choses. Aprés le coté Modo, oui pourquoi pas et encore... si il y a trop de posts de traductions, parceque chacun prefere tel ou tel terme on ne va plus s'en sortir.

Un wikimedia, ca peut etre egalement dangereux. D'ailleurs wikipédia en a été deja plusieurs fois victime des guerres de mises a jours ou le dernier a raison (ex elections 2007)

Je suis ouvert au débat, et surtout au progrés.

Salut Jesse

Il faut que je précise que moi contrairement à vous autres, je ne fait pas de business avec DNN et que cela ne me rapporte rien. Je n'ai ni projets ni clients.
J'ai juste utilisé DNN dans la société pour laquelle je bosse c'est tout. Et j'en suis meme a traduire des module que je n'utilises pas. Mon bénévolat est donc total. Et je suis conscient que d'autres gagnent leur vie avec les efforts des autres. Mais le libre c'est ca ausssi.

Concernant les modos, je trouve que modérer des traductions est bien plus complexe que de modérer un forum. En effet il faut parcourir toutes les possibilités du module... on est loin de la simple lecture de mail, en tout cas pour certains modules. Maintenant c'est vrai que si avec Peter tu travaille sur une nouvelle méthode, il faut peut etre attendre avant d'imaginer une autre organisation. D'ailleurs je crois que tu nous en avais parlé a la journée DNN de paris et ca semblait génial d'imaginer d'avoir une traduction automatisée.

Enfin de toute facon j'ai bien compris que ici ce sont les tenanciers qui décident. Il y a dejà eu d'autres débats, comme par exemple pour l'association ou d'autres, et les décisions ne sont pas vraiment collectives.
Enfin je penses que si David et/ou Benoit passent par là un jour ils s'exprimeront peut etre la dessus (et tant pis si j'en prends pour mon grade...).

Enfin il y'a vraiment quelque chose a faire coté francais mais je ne crois pas qu'ils en aient l'ambition. DNN.FR ca se résumé à une poignée de traductions et un forum. Exception faite de l'excellent travail de Ploum avec son module Store (et là encore je ne suis pas utilisateur).

Bref ca ne fait pas lourd, et puis à coté de cela on trouve un tas de ressources sur des sites parrallèles  (ex dernierement un excellent tuto pour le dev de module en C, ou encore quelqu'un qui proposait son module de CMS et a qui on a gentiment demandé de le poster ailleurs). Là je trouve qu'il y a un peut de sectarisme... et que l'on ferait mieux de regrouper l'ensemble des efforts des utilisateurs et que le site dnn.fr soit un peu plus une référence et que l'on y trouve plus de ressources, y compris des informations.

Helas ce n'est pas le cas.

février 2008, ça fait loin.

sur la page "comment participer?"

"Toute contribution, même modeste, est bienvenue. Nous préférons un travail simple mais parfaitement fini, à un projet ambitieux mais incomplet."

Mon interprétation:

• un travail simple mais parfaitement fini: je prend un pack de langue obsolète, je le mets à jour selon mes capactités et mes ressources, quelques heures de travail, je le redonne à la communauté, je reprends ma liberté.

 

• un projet ambitieux mais incomplet: Je dois m'engager à maintenir un pack de langue, je ne le fais pas, je ne peux pas prendre cet engagment. Ou bien je le fais, bien une fois, un peu plus rapidemment la deuxième fois, et puis la vie m'appelle ailleurs, le pack prend 3 versions de retard, je les rattrape tant bien que mal tous les 36 du mois, les utilisateurs ne sont pas content, quelqu'un d'autre a fait un pack de son côté, c'est le foutoir, j'en ai marre, je m'en vais.

Il ne s'agit pas de récupérer X PDL d'un même module, au contraire, c'est précisément le but d'un vrai repository: que les packs soient directement gérés de façon claire en un seul lieu publique, et mis à jour de façon incrémentielle et non pas concurrentielle comme aujourd'hui:

• je télécharge
• je vérouille la version existante,
• je modifie,
• je mets à jour la nouvelle version,
• je dévérouille.
• Quelqu'un valide le tout

Ce sont les bases du contrôle de code source

Je veux bien croire que le concept est plus familier des développeurs, qui ont l'habitude de travailler avec ce genre d'outil, mais bon, le principe a été largement expliqué.

DMX offre cette possibilité, pourquoi s'en priver?

C'est très proche du fonctionnement du repository de la page "Contribuez au traduction", qui a mon sens est restée inutilisée car pas finalisée ni promue.

Ca fluidifie simplement le fonctionnement, dans le sens ou ça ne demande pas d'intervention d'un admin du site pour fonctionner, simplement d'un membre de l'équipe de modération pour les packs "protégés". Et puis tu peux garder l'exclusivité de la modération sur le core si tu le souhaites, je n'y vois pas d'inconvénient.

"Il y a quelque chose à faire (...) Il y a des solutions (...) Il y a des intentions(...) il faut du temps (...) Il faut en parler"  ... dans 2 mois!!

Nous sommes en train d'en parler il me semble. Je ne crois pas qu'on manque de temps David, il faut juste se donner les moyens de décider d'un processus efficace et le mettre en oeuvre de façon claire.

Pour ce que je propose, un rôle avait été créé, la page avait déjà été créée, le module a été créé (pas le bon malheureusement). Mais tout cela n'a pas été finalisé. Je suggère juste qu'on remette ça correctement sur la table et qu'on finisse le travail commencé.

Je ne suis pas contre l'idée de contrôle David, je t'invite à relire mes propositions qui prenent tiennent compte de cet impératif.

Mais encore une fois, il ne s'agit pas de jeter en pature aux foules un jeu de documents issus d'un travail de première classe.

L'état de fait est qu'aujourd'hui nous avons trop peu de packs disponibles, et que souvent leur qualité est très moyenne pour cause d'obsolescence.

L'usage du "Language Editor" DotNetNuke doit-il être réservé à une élite de linguistes triés sur le volet? Il me semble que la communauté DotNetNuke vaut mieux que ça.

Quand quelqu'un met à jour un pack de langue, il sait ce qu'il fait, et on peut penser que dans la majorité des cas, ce sera pour le mieux.

Des propositions ont été avancées pour régler les éventuels abus qu'il en serait fait.

Qui parle de 5 minutes? 5 minutes c'est le temps de packager et d'uploader un pack de langue.

Quand quelqu'un se donne le mal de la faire, il y a de grandes chances qu'il ait passé un certain temps à travailler dessus, et que ce soit pour apporter une contribution positive.

Wikipedia s'est construit gràce aux contributions cumulatives, souvent modestes mais nombreuses, de l'ensemble de sa communauté, et bien entendu de coordinateurs pour contrôler le tout.

Tu proposes de recueillir par email toutes les modifications et de valider personnellement tous ces packs de langues?

Tu ne crois pas que c'est quelque chose qui peut se faire en équipe via un role DotNetNuke de modérateurs? Et qu'un module pourrait de façon plus explicite accueillir ces contributions, centraliser leur aprobation et leur publication?La page "contribuez aux traductions" avait été créée pour ça non? Pourquoi revenir en arrière?

Je propose qu'on fasse le test si vous voulez bien.

Si c'est le temps qui manque, alors je veux bien le faire: Créé moi un nouvelle page, un rôle "Traduction - Contributeurs", publique, un autre "Traduction - Modérateurs", privé, et je te fais pendant les fêtes une proposition de mise en forme à base de Text/Html d'explication + DMX Pro. Chacun pourra ensuite tester le fonctionnement, si ça vous va on publie, et on avise. Si des problèmes se posent, alors on pourra toujours vérouiller par la suite, ou revenir au système actuel.

Joyeux noël

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Jesse

Bonsoir David

Là dessus on est du meme avis. Cependant la proposition de Jesse mérite d'etre creusée.

Alors si on ne laisse pas de message sur le forum, et que en plus on ne sait pas a qui s'adresser car on ne sait pas qui fait quoi (en dehors du core pour lequel tout le monde a bien compris que c'était toi...) je ne vois pas comment eviter que chacun fasse ses modifs de son coté...

Ca je l'ai déjà entendu il y a un an. Et on s'est vu en début d'année. Et devine quoi ... ben rien a bougé depuis.
Enfin si des contributeurs comme roland ou moi meme se mette en retrait.

Argh je crois que le terme "tenancier" ne passe pas bien... Bref
Concernant les débats je n'ai jamais dit que l'on ne pouvait pas discuter librement sur le forum, ni meme que vous ne participez pas aux débats. Juste que la décision finale était votre.

Je n'ai pas manqué de le souligner dans mon message précédent. 
Oui Gilles a fait un excellent travail, et au moins la communauté francais peut se distinguer cette année a travers son projet, son travail, sa personne.
D'ailleurs c'est en grosse partie ce qui a animé le site au premier semestre.
Et tant pis si la refonte du site n'est pas terminée. La présentation des modules est toujours aussi vide par exemple. Oui DNN sert aussi a ceux qui ne vendent rien...

Et j'en rajoute en février lors de la rencontre, une autre personne (Pascal belaud ?) avait un projet également trés prometteur concernant un générateur de module. Mais depuis aucune nouvelle. Pourquoi ? ben peut etre que son projet a été étouffé par un autre ? Un manque d'interet ? De soutien ? Je ne sais pas....

Bonnes fêtes à tous

Anthony
SDF !

Roland, peux-tu me faire passer ton PDL Core, stp.

J'avais entrevu des choses pertinentes dedans...

Comment échanger sur les traductions ? Simple.
Si quelqu'un a traduit un PDL, il peux me le passer, je l'installe sur une instance en // de la trad dont je dispose déjà et si il faut échanger dessus, skype, messenger ou ce bon vieux téléphone sont la pour ça.

Comment arbitrer ? Simple : on publie le PDL avec quelques commentaires sur le forum et on demande l'avis à la communauté. Trop compliqué ? alors on arbitre à deux ou trois.

(Note : quand j'ai travaillé avec Gilles sur WWStore, on se faisait une petite conférence Skype après chaque publication de nouvelle version afin d'échanger sur le ressenti.)

David.

je persiste à penser que ce problème peut trouver une solution ici. S'il faut se voir pour prendre des décisions, alors ce forum ne sert qu'à dépanner les débutants, et cette dicussion ne sert à rien.

Il faut bien commencer par quelque chose. Tu es bien placé pour savoir que la qualité d'un pack de langue peut s'améliorer de façon incrémentielle, à condition de commencer par quelque chose. Si les packs devaient être parfait pour être publiés, alors permet-moi de penser qu'il n'y en aurait pas un seul sur ce site.

On est donc d'accord sur ce point.

Si les contributions se font rares à mon avis, c'est qu'on ne peut pas inviter les gens à contribuer "même modestement" d'un côté, et de l'autre ne pas mettre en place d'outils pour le faire, ni d'ailleurs de méthode claire, et se crisper au final sur la condition que les contributions ne sont acceptables que si elles sont accompagnées de l'engagement de les assumer sur du long terme.

De plus, force est de constater que quand quelqu'un cherche à contribuer un pack, il se fait souvent gentiment remettre à sa place pour ne pas l'avoir fait dans les rêgles de l'art, et oter l'idée de recommencer, témoin en est le début de ce sujet de discussion.

Pas spécialement, c'était un constat général, et mon sentiment personnel.

Mon avis, c'est que quelqu'un devrait prendre la charge d'un pack de langue sur le long terme uniquement s'il le souhaite et le peut. Il est évident que tous les contributeurs jusqu'à présent ont eu des périodes ou ils ne pouvaient plus le faire de façon efficace, et ça ressemble parfois plus à une patate chaude dont on ne sait plus que faire, qu'à un relai qu'on se passe les uns les autres sans état d'âme.

Et bien les membres bénévoles du rôle DotNetNuke correspondant, oui. Si tu es d'accord pour que l'inscription à ce rôle ne soit pas conditionnée au choix d'un module tiers particulier, alors merci d'y inscrire les membres d'Aricie actifs sur ce forum, à savoir moi-même, JB, Stéf, Seb devant déjà en faire partie. Et pourquoi pas d'autres par la suite.

C'est après tout l'essentiel de mes revendications, que vous déléguiez d'avantage en utilisant le système DNN conçu pour ça.

Je ne tiens pas à prendre en charge un module particulier, car ça ne correspond pas à mon utilisation, ni à celle de notre équipe, et je pense à celle de la plupart des personnes concernées. Il n'y a comme pour toi j'imagine que le core que je manipule tous les jours et sur lequel je peux m'engager à faire une veille plus active si j'y suis invité.

Pour les modules, une contribution en termes de production de pack correspondra systématiquement à des besoins très localisés dans le temps coincidant avec une utilisation concrête sur un projet précis.

Mais de toute façon on parle ici de modération des packs soumis par les utilisateurs tiers. Il est clair que ça prendra nettement moins de temps et que je le ferai volontier à l'occasion, quand je recevrai un email de notification automatique m'indiquant qu'une nouvelle version a été soumise.

Il suffira qu'on s'entende entre modérateurs pour identifier celui qui s'y colle, ça ne devrait pas être trop compliqué.

C'est par contre une disponibilité que je ne pourrais pas prévoir à l'avance, comme pour vous, alors je ne souhaite pas qu'on m'oblige à être l'unique modérateur d'un module précis.

Il me semble que la démocratisation concerne précisément la faculté de prendre les décisions finales de manière collégiale.

Si nous sommes une communauté numérique, alors les choses peuvent se discuter publiquement sur le forum. C'est bien ce que nous sommes en train de faire.

Et bien fixons, et pas une fois par an. C'est vous qui êtes derrière les commandes. La fois ou Benoit m'a filé une permission (et je l'en remercie) pour  créer la page marketing que j'avais proposé, j'y ai instancié des modules, mis du contenu, ce n'était pas grand chose, mais les choses ont avancé de mon point de vue.

La je te demande de mettre en place un système participatif pour les trads. Je ne peux qu'attendre que l'un de vous créé les pages, les modules, les rôles, ou délègue les permissions pour pouvoir le faire.

D'une part, les contributions proposées ne peuvent toujours correspondre à celles attendues. Ca ne devrait pas disqualifier les premières qui devraient  à mon sens être encouragé. Toutes les bonnes volontés sont bonnes à prendre.

D'autre part tu ne peux pas demander à des utilisateurs DNN de proposer le contribution uniquement par le forum ou par email.

S'il est clairement établi que sous votre autorité de tenanciers, les membres actifs de la communauté DotNetNuke.fr peuvent prendre en charge d'améliorer collaborativement certains contenus, certains modules, voire certaines pages, ça me paraîtra nettement plus atractif, et témoin d'un réel effort de démocratisation.

Le système des rôles DotNetNuke me parait suffisament flexible pour que ce ne soit pas le foutoir comme vous semblez le redouter. Et le forum permettra toujours de débatre en cas de désaccord.

Bon cette longue discussion nous a pris à tous pas mal de temps, et je trouve qu'elle devrait toucher à sa fin.

Pour résumer,

• soit vous êtes ok pour tenter comme je le suggère de mettre en place un système de gestion collaboratif de packs de langue, on s'arrange pour mettre ça au point pendant les vacances, et tu peux inscrire les membres d'Aricie dans le groupe des modérateurs.

• soit vous préférez conserver le principe de contributions par email et d'un rôle unique et privé pour mettre à jour les packs. Dans ce cas, il faudrait donner des instructions claires pour les contributeurs ponctuels comme PereVereti, savoir ce qu'on fait du DNN repository dans la page "contribuez au traduction", dont le but n'est pas clairement défini, et je te demanderais quand même de nous inscrire au rôle des traducteurs.

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Jesse

Bonjour,

Puisque c'est un forum public et que je me sens concerné par la question des trads, voici mes remarques.

Tout d'abord, sachez que je découvre tout récemment DNN, et je ne viens pas ici jouer mon cake qui la ramène. Beaucoup de personnes ont passé des jours et des semaines pour ce site et je les respecte beaucoup.

Néanmoins, je participe à d'autres projets OpenSource et je vois comment ils sont organisés.

Pour nous, les petits contributeurs, il faut bien comprendre que nous utilisons notre temps libre (après le boulot, la famille, notre site, etc...) ce qui fait pas beaucoup sur une semaine. C'est pourquoi nous ne participons que modestement à ces projets (d'autant que j'ai pris des engagements ailleurs).

Mais, personnellement, quand j'ai un module mal traduit, je suis prêt à le faire (en respectant la façon de faire générale des autres traducteurs) mais je me dis: à la prochaine MAJ, tu perds tout. A quoi bon ??

Modérer les trads est une évidence, voici mes suggestions (qui peuvent paraître stupide):

• avoir un CVS sur les trads (on voit qui fait quoi et on peut comparer visuellement les modifs)
• avoir un recensement des besoins (un peu comme Mantis avec des bugs)
• pouvoir consulter les modifs qui sont enregistrées avant de faire un dépôt (histoire de ne pas faire de doublon)

En espérant vous aider...

Cest un peu le principe que j'ai proposé.

Le section pour les contributeurs est orientée dans ce sens. Rien n'empêche de poster vos corrections ou remarques pour que modification soit faite.

Je n'ai pas encore vu une seule réponse. C'est pas que j'me sent seul mais après tout, je ne crois pas avoir mis de contrat d'engagement dans mon post :)

Tout cela va dans le sens du changement.

 

 

 

Votez pour moi!

 

Blague à part, j'attend vos remarques.

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Merci de donner un minimum de détails quand vous posez des questions (version de dnn, etc.)

par principe il faut déjà que les contributions soient à ma disposition afin que je les mettent en ligne.

après seulement on peut en parler :)

maintenant je reste ouvert à toute suggestion sur la méthode. (processus de mise à jour, module style cvs et autres)

 

s'il le faut je développerai un module pour ca. du moment que j'ai les specs :)

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Merci de donner un minimum de détails quand vous posez des questions (version de dnn, etc.)

je suis entierement d'accord avec toi. faut reflechir à la chose afin d'optimiser au mieux le travail de chacun :)

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Merci de donner un minimum de détails quand vous posez des questions (version de dnn, etc.)